专访北京市天坛公园园长李高：到2030年，完整的天坛将会呈现在世人面前

具体就是：祈年殿里边有4根龙井柱，4根龙井柱把空间分成了5部分，东、西、南、北、中，这4个柱子代表着一年的4个季节，春、夏、秋、冬。这里的春夏秋冬不是按照时间划分的，是按照空间划分的。

因为春天是一个季度，它是一个时间段，不是一个点，所以东边就代表着春天，春、夏、秋、冬是按照这4根柱子分成5个空间，这5个空间又跟五行相互对应，木、火、土、金、水。如果大家不太清楚，就按照木、火、土、金、水顺序去推演五行的相生相克关系，就会很清楚，木生火，火生土，土生金，金生水，水生木。这4根柱子外边还有两层柱子，中间那层柱子叫金柱，金柱是12根，代表一年12个月，也对应4个季节，一个季节是三根，正好12根。再外层是檐柱，也是12根，代表一天的12个时辰、24个小时，即是地支的子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥等12个时辰。这样中间金柱和外边檐柱加在一起共24根柱子，代表24个节气，这24根柱子加上4根龙井柱，28根代表着二十八星宿，上面还有8根童柱，共36根，正好是三十六天罡。

祈年殿还有附属建筑，不管是北神厨，还是北宰牲亭，都是制作牺牲的场所，中间有连廊，连廊是72间，72地煞，春夏秋冬，12个月，周而复始。外边的12个时辰周而复始，形成一个时间观念，这就是所谓的宙。古往今来，这就是宙的解释。祈年殿三层都是蓝色琉璃瓦，蓝色被称为天青色，或者祈年殿色。这种青色可能大家真正理解起来有点困难，因为它不像现在看到的蓝天那个颜色，偏厚重。这是因为这一颜色看上去比较庄重，任何人到了祈年殿这组建筑前，自然会感觉到建筑的庄严和肃穆，肃然起敬。

我来到天坛以后，一直在了解天坛的相关文化。我认为到了天坛应该有两种必备的心理，一是敬畏，一是感恩。 敬畏，即是敬畏大自然，大自然的力量宏大，任何一个大自然里边的因素都左右不了整个大自然的规律。 另外就是感恩，祈年殿建筑是作为祈谷大典用的，皇帝做祈谷大典就是要祈求风调雨顺、五谷丰登。风调雨顺、五谷丰登对我们中国这个传统的农业大国来说是非常重要。西方工业大国可能不是很重视农业，这对它不重要。但是时令和季节对于中国人来说是非常重要。所以皇帝每年要做祈谷大典，代表万民祈求风调雨顺、五谷丰登。现在可能还有这种理念。现在可能城市人吃喝，包括粮食、各种副食品都不匮乏，随时想吃随时就有。但是原来在农村，每年自己种粮食，存一部分陈粮。每年的粮食丰收了，打粮食的季节都会吃一些新粮食，吃新粮食也就吃一天、两天或者三天，吃几顿，尝尝鲜，然后就吃前一年的粮食。为什么这么吃呢？是家必须要有余粮的观念，国家的国库里边也要有余粮，没有余粮，我们农业大国就维持不下去。今年确实疫情比较严重，各种经济受到了或多或少的影响，但人民的生活是不受影响的，这个就是说我们储备了好多的粮食、副食，以供大家食用，这就是五谷丰登直接的体现。

其次，天坛的规划设计布局对远东地区建筑产生了深远影响。所谓的远东就是东亚、南亚、东北亚、东南亚，这些地区的建筑形式上都受天坛影响。这也是天坛进入世界遗产名录里边的第二个标准。

第三个标准也是一个非常重要的标准，就是天坛的存在印证了其对世界四大文明之一——中华文明产生过巨大影响，影响了它的宇宙观和自然观。刚才已经说了宇宙，再说一下自然。“道法自然，天人合一”是中华民族内在的生存理念，这恰恰印证了天坛存在的一个重要价值，就是它体现了中国古人的宇宙观，天人合一、心物一体。

为啥现在大家吃东西时遇见手工的就一定要好好尝尝。手工制品为什么和机器产品不一样？就因为手工制品在制作过程中，制作者用心在做，出来的产品当然好，心物一体，呈现给大家的就是一个完美的东西。如果是机器产品，只有物，没有人的精神在其中，这样就生产不出好的产品。这就是天人合一、心物一体对于天坛遗产价值的真正体现。

北京旅游网：天坛其他建筑还有不少也是世界上独一无二的，比如回音壁、三音石、天心石、丹陛桥、双环万寿亭、无梁殿等。请分别介绍一下这些景点，以及它们的独一无二之处。

天坛公园李高园长：天坛建筑其实是一个整体，不能单独拿出来某一个建筑去说明这个遗产的价值。天坛人都有一个习惯的说法，说天坛可以用几个数字来代替，1、3、5、7、9，就能够把天坛给概括了。为什么这么说呢？来天坛的中外游客主要走轴线，从南门进来基本上要走圜丘、回音壁，要走祈年殿、丹陛桥，轴线走完了出东门或者出北门，“1”就是这一条轴线。

“3”就是天坛有三道坛墙。看这张图可能比较清楚，这是我们在规划里边做的完整天坛图。三道坛墙分别是外坛墙、内坛墙，以及祈谷坛与圜丘坛中间的界墙。完整的天坛为啥跟现在看到的天坛不太一样？因为现在大家进来以后只看到了天坛的一部分，没有看到完整的天坛。完整的天坛，北边是圆的，南边是方的，这是天圆地方的具体表现。

“5”代表什么呢？就是5组建筑。其中，一是祈年殿不用再介绍，前面说的已经很详细。二是圜丘这组建筑，刚才也说到了，这是祭天的场所。三是服务于皇帝祭天的斋宫。斋宫这组建筑是专门为皇帝来天坛祭天祈谷进行斋戒的地方。斋戒以后进行祭天祈谷。四是服务于整个皇家活动的艺术建筑——神乐署。神乐署虽然在天坛外坛，但是它不单独服务于天坛，它可能还服务于皇宫里边的相关活动。比如皇宫里有庆祝活动，乐舞生就要从天坛的神乐署调过去，去紫禁城里边去演出、展示。五是一组确确实实服务天坛祭祀大典的建筑——牺牲所。这个名字大家一听就知道它是干什么用的，它的功能是什么。所谓的牺牲所就是养祭祀牲畜的地方。现在牺牲和原来的牺牲，我觉得应该有同等的价值，都是为了崇高的事业而献身。现在为了崇高事业献身的人叫牺牲。原来猪、牛、羊、鹿、兔这些祭祀用品，也是为了崇高的事业而献身的，也是牺牲。为了祭祀皇天上帝，这些养牲畜的地方，就叫牺牲所。这组建筑现在已经消失了。

现在还可以看到一段牺牲所的残墙，大概30多米。在天坛医院的家属区里边。这段残墙非常关键，我们依据这段残墙推测出牺牲所的具体位置。现在天坛医院已经做了搬迁，我们希望整个天坛恢复完整，当然我们1998年申遗的时候，市政府也正式向世遗组织做出了庄严的承诺，就是2030年恢复完整的天坛。

“7”是指祈谷坛东侧的七星石；“9”是 指原天坛的九座坛门，外坛墙2座，西侧北面祈谷坛门及南面的圆丘坛门，圜丘坛周围4座，分别是泰元门、昭亨门、广利门、成贞门。祈谷坛东、西、北3座，分别是东天门、西天门、北天门。

现在在中央和北京市政府的大力支持下，做了很多拆迁腾退工作，建筑在恢复，完整性也逐渐在实现。我相信天坛有恢复完整的那一天。

北京旅游网：天坛的神乐署曾经是表演古乐的地方，现在平时是否还有表演？